【今年11月9日是柏林墙倒塌30周年纪念日。11月7日德国《明镜》周刊（Spiegel）就此采访了现任德国总理，前东德公民安格拉·默克尔，观察者网全文翻译采访内容，以飨读者。】

（翻译 观察者网/ 武守哲）

《明镜》周刊：当下，德国社会各界都在庆祝柏林墙倒塌30周年。设想一下，如果柏林墙一直没有倒，现在的东德人民应该在庆祝德意志民主共和国建国70周年，而你会是怎样一种状况呢？

默克尔：如果那样的话，我们今天就不会坐在这里对话了，这点可以肯定。

《明镜》周刊：想象一下，如果柏林墙现在还存在，你现在会在干什么？

默克尔：至少我当初的梦想就实现了。在东德，女性60岁退休。我今年65岁，意味着5年前我就可以拿起护照周游全世界了，我会去美国旅游。退休人员在东德可以被允许出入境，即那些不再是社会主义工作所需要的那批人。

德国总理默克尔（中）接受了《明镜》周刊两位高级编辑梅兰妮·阿曼（Melanie Amann，右一）和弗洛里安·加特曼（Florian Gathmann，左一）的采访

《明镜》周刊：也就是说，美国是你梦想中的目的地？

默克尔：当然。不过我也会去西德游历一番，第一站应该会去美国，因为它有广袤的国土和多元的文化。我会亲自去看看落基山脉，开着车兜兜风，听布鲁斯·斯普林斯汀。”（注：美国摇滚歌手斯普林斯汀在东德广受欢迎，在1988年他还在东德举办过演唱会。）

《明镜》周刊：兜风的那种车，是美国式的大型豪华小轿车吗？

默克尔：不是，我会选择小一点的轿车，当然这车肯定比东德的特拉贝特要好（注：Trabent也译“卫星”，是前东德汽车品牌，也是东德最常见的车）。

《明镜》周刊：上一次全国举行东西德统一庆典的时候，你当时就哀叹，说已经记不太清楚你在东德时代大部分时间的生活了，对1989-1990年的东德巨变的某些细节也有些记忆模糊，作为前东德公民，你如何看待当时和如今的历史关联？

默克尔：我确实需要好好花点时间才能记起当年的旧时光。不过柏林墙倒掉之后，前东德公民不得不面临很多新生事物的挑战。我们被迫转变思考模式，原来在东德的很多工作技能也会突然发现根本用不上，或者变得不再重要了。过去生活的种种印记被新时代刷新了。30年后，人们在追忆过去的时候，种种思绪再次涌上心头。

默克尔17岁军装照

《明镜》周刊：每个人对当时的历史记忆都不相同，其中有一部分人相当怀旧。

默克尔：当年每个东德人在现在生活的如何，决定了他们追忆的方式和内容。从最基本的层面上讲，有一点是西德人很难体会的：不管你们说东德当年多么的专制，但我们依然可以在那种体制下生活得很幸福。虽然政治气氛较为谨慎，但我们仍可以和家人朋友们自由地庆祝生日和圣诞节。当然了，按照当时的法律法规，退休之前出国只能去匈牙利和保加利亚，去美国是不可能的。

现在回想起来，我们东德人可能都无法理解，这也是西德人所忽略的，那就是东德老人们的回忆为何会带有如此程度的浪漫主义色彩，因为任何人都没有权力把东德从我们的记忆中抹去。

《明镜》周刊：一个现象的出现削弱了我们庆祝东西德统一的热情，那就是最近极右翼的德国选择党AfD在东德几个州的州大选中攻城略地，进步神速，这个党是非常排外的。

默克尔：从我个人的角度看，1989年11月9日这天是非常值得高兴和纪念的。从1949年到1989年，不少东德人都渴望一种更自由的环境，突然间我们可以按照自己的意愿，公开地闲谈政治了。

我已经注意到，虽然在这场和平革命之后，东德人的自由度提升了，但不少东德的村落荒废了，年轻人们纷纷离开，留下的只有空巢老人。我想提醒某些人，虽然你们对当地的基础交通建设不满，对医疗体系不满，对政府施政体系不满，但你们也没有权利散播对他人的仇恨和轻蔑，甚至动用暴力，这是我们全体德国人都无法容忍的。

当地时间2019年9月1日，德国德累斯顿，选民和各党派成员在投票站投票。东部萨克森州与布兰登堡州举行地方议会选举。出口民调显示，极右派的德国另类选择党(AfD)在两邦得票率分别是27.5%与22.5%（@视觉中国）

《明镜》周刊：原东德公民如果把现在的政治体制和1989年对比一下，你觉得他们会感觉如何？

默克尔：我不知道。但有一点我坚决不能认同：一批西德人跑到东德转了一圈，说我们现在的状况还不如当年东德的水平，这完全就是在胡扯了。